Читайте сегодня
- Пермяк добился ремонта своего дома через суд
- Более 5 тысяч пенсионеров Пермского края получат компенсацию взносов на капитальный ремонт.
- Сергей Будалин присвоил 2 миллиона рублей честных и ответственных березниковцев.
- В эти выходные состоится традиционная Строгановская регата
- Дом разваливается, а управляющая компания слилась из города
- Лето в городе: активный отдых в "Снежинке"
- Внимание: в Березниках планируется отключение воды на сутки
- Скоропостижно скончался атаман Марамыгин
Другие новости
23.09.2016 г. 00:16
Идеальная осенняя пара за 1990р!
20.09.2016 г. 00:38
Осипов празднует победу
10.09.2016 г. 00:07
Олег Мизин рассказал депутатам как работала милиция последние полгода.
12.08.2016 г. 16:50
Туфли за 1490. Выбери пару в МОНРО
01.07.2016 г. 01:45
А цена-то какая! Распродажа в МОНРО!
Комментарии
ПОТРЯСАЮЩЕ!!!
Как наглядно. Как убедительно!
НО МЕТОД УБЕЖДЕНИЯ ТУТ НЕ ДЕЙСТВУЕТ, даже если к штыку приравняешь перо.
Есть гениальная, все объясняющая поговорка - Сытый голодного не разумеет.
ИЗУЧАЛИ. ПРОХОДИЛИ, РАЗЛОЖИЛИ ПО ПОЛОЧКАМ, И ЗАБЫЛИ...
А В РЕЗУЛЬТАТЕ ОПЯТЬ ЖДИ ВАРИАЦИИ "ТИХОГО ДОНА" ИЛИ "ПОДНЯТОЙ ЦЕЛИНЫ"
НЕ БУДИТЕ ЛИХО ПОКА ОНО ТИХО!
шахтеры и прочие работяги ни когда не набирали в этих столовках более чем на 100 рублей, благо зарплата позволяет нормально питаться
модератор я знаю что ты это луч, поэтому гнусавый тормознись пока еще можешь,
Простите, Андрей, но складывается впечатление, что Ваши последние публикации имеют одну цель - подлить масла в огонь истерии вокруг нынешнего менеджмента УРКА. И результаты опроса тому наглядное подтверждение. И сама формулировка вопроса... Вот я не нашел себе подходящего ответа, хотя проголосовал бы "Чтобы все виновные понесли заслуженное наказание". Вам что нравится государственное рейдерство? Вы считаете, что государство будет относиться к людям лучше? Опыт учителей, врачей, пенсионеров, о которых заботится государство ничему не учит? А разве не государство должно было заботиться о безопасности города? Разве она была обеспечена? Условия для затопления рудника были ведь созданы не менеджментом Рыболовлева! А Вы случайно не забыли в каком государстве мы живем? Ваша статья была бы к месту в том далеком социалистическом прошлом. Сейчас капитализм, батенька (и 80% населения, если верить выборам его поддерживают)... Менеджмент нанимается собственником для эффективного управления активами с целью получения максимальной прибыли. А налог с прибыли не больше ли подоходного? А не хотите ли Вы спросить у государства - куда уходят эти деньги, которые и должны по закону расходоваться в том числе и на социальную сферу? Нет, лучше упрекать УРКА за то, что не хочет заниматься благотворительностью. Но благотворительность дело добровольное - её нельзя требовать!
Вот много пишется в постах о том, что УРКА прибрал к рукам городскую власть. Это как? Уважаемые березниковцы голосуют за достойных людей, а потом приходит Рыболовлев и говорит - это все в мусор - будут этот и этот?
Грустно господа-товарищи... Опять банально помогаем "искать стрелочника". С остервенением грызем кость брошенную из очередного барского окна...
Какая благотворительность? С каких пор обеспечение нормальных условий жизни работников в месте нахождения предприятия, зарплата работников, поддержание хотя бы в удовлетворительном состоянии больниц, школ, детских садов стали благотворительностью? Типа, приходите, поработайте, а за пределами рудника хоть с голоду опухните, хоть паршей покройтесь? Поумираете - новых найдем? Это первое. И второе - никто не заставлял УРКА брать на себя всю полноту власти в городе и всю ответственность. Все, что делается березниковской властью, делается по приказу из Уралкалия. Нормальное исполнение властями их функций это тоже благотворительность? Что ж, тогда равный счет - менеджмент Уралкалия не хочет заботиться о Березниках, Березники не хотят такого менеджмента Уралкалия. Какие могут быть претензии? Любофф к предприятию тоже - дело добровольное, ее нельзя требовать!
зы. Сразу видно, что вы в Березниках не живете и никогда не бывали. Полистайте БерФорум, там все давно сказано.
Попробуйте на себя примерить то, что Вы предлагаете УРКА. Вот Вы работаете, платите налоги, квартплату и т.д. А Вам говорят: маловато будет. Вы, милейший, могли бы один вечер в неделю ходить в ДНД, другой - подмести во дворе, огород вот учителю вскопать и отмостку у дома за свой счет отремонтировать. Вот тогда бы мы Вас любили и уважали! А не хотите - асоциальный Вы элемент и мы очень порадуемся, если с Вами случится какое-нибудь несчастье, ограбят например. Понравится Вам такой расклад?
Не надо меня лечить, я сам доктор! Вы бы в Березниках поселились, а через годик-другой рассказали бы про социальную ответственность Уралкалия. Вы на себя примерьте - вас ограбили, унизили, избили, пришел милиционер и взял вашего обидчика за шкирку. Обидчик кричит и брыкается. Ваша реакция? Это не более упрощенная модель ситуации, чем предложенная вами. Вы не представляете роли Уралкалия в Березника, но беретесь судить. На ЕО вам правильно на один из ваших комментариев заметили - Рыболовлев тянул из Березников, а вовсе не был градообразующим предприятием. Градоразрушающее, скорее.
Не передергивайте, милейший. Рыболовлев действовал в рамках законов в отличие от Вашего примера. Большая разница, однако. Еще раз повторю - мы живем в капиталистической стране. Не должен УРКА быть "градообразующим" в Вашем понимании. Его ответственность за социалку ограничена предприятием! А БХ и Мотовилова, простите, но сами березниковцы и выбрали.
Да, и еще. Ограбил говорите? Я общался с работниками УРКА. И что-то ни разу не слышал, что Рыболовлев отобрал у них акции под угрозой ножа в подворотне. Напротив, многие очень довольны как удачно продали. Некрасиво как-то получается: решил обменять свою долю участия (и ответственности, кстати) на деньги, по сути дела продал свое право управления, а теперь хотелось бы указывать покупателю, как управлять проданным. Нефиг, нефиг, умерла - так умерла...
Посмотрел комментарии и стало очень смешно. Особенно эти вопросы про "кто платит"? УК корчит страдальческую физиономию и плачет что его "заказали", всем "заплатили" и т.д. Вспоминаются давние споры на БерФоруме, когда УК с гордым видом молчал, а все кричали, что УК всем заплатил и всех купил. "Неравнодушие" поразило УК? Правильно говорят - не смейтесь над другими, еще сами в ту позу встанете. А еще смешнее - если УК весь сейчас обиженный и опущенный и плачет, то почему он не заплатил? Миллионы на БХ выкинул, БерТВ скупил, газеты, весь город скупил, а сейчас бьется в истерике по поводу, кто заплатил Лучникову. Да что Лучникову - УК 500 рублей пожалел, чтобы на сайте пиариться - http://www.beriki.ru/2008/11/16/tsena-korporatsii. Смешно. И до ужаса глупо.
Клево. Вот это споры. Как в Советское время. Кто виноват. И правильно ли наказывают. Вернее Отбирают. А вся проблема в том, что в 90 так и не решили какое общество строить. Вро де бы капитализм. А все структуры оставили социалистические. Да и народ 80% хочет социализма и живет понятиями социализма. Вот и все проблемы.
По социализму-это как третий потопило. При социализме-капитализме первый потопило.
При капитализме: Компания выплачивает всем пострадавшим квартиры, все расходы, и платит каждому моральные. Очень крупные суммы обычно. Выплачивает Городу. Строит садики, школы. ЖД постродало. Все расходы за счет компании. ИТД. И никому в голову не придет жаловаться и писать министру с президентом. Зачем если есть: Это страшное слово Лоер-Адвокат. Махом все выплатят. И город просить не будет. Заставит. Через суд все заберет. Ведь все понимают. Им плевать на проблемы. Отобрать хотят. И все радуются. Так его богатого. Ату. Но это все уже проходили. Сколько же можно на одном месте топтаться? Надо строить или капитализм или социализм. Через Суд все решают. А министры и президент вообше неимеют право совать свой нос в дела компаний. Попробовал бы президент или премьер давать указание шерифу или меру. Во смеху то было бы, когда они их нах... посла ли бы. По этому и не дают указаний. Знают что пошлют. Когда все вопросы Березниковцы будут решать сами, через своих выборных и суды, митингами тогда и будете жить нормально. А вы все ждете барина из москвы. Барин наш расудит. Ой Баяре за нас заступились. Ура.
Всё верно говорите. Так должно быть. И я лично был бы двумя руками "за", чтобы именно так всё и решалось.
Но у нас знаете почему на барина из Москвы счас надеются? Потому что сами навыбирали городскую Думу на 80% состоящую из ставленников УК. Сами выбрали мэра ставленника УК. И горадминистрация сейчас большей частью состоит из бывших работников Уралкалия. Поэтому решить вопрос через выборных или через муниципалитет... ну вы сами понимаете. Поэтому счас есть один способ - дождаться пока придёт лесник и всех разгонит. Это же легче чем самим протестовать, устраивать митинги, мирные захваты административных зданий и прочие технологии гражданского неповиновения использовать. Ведь это по большому счёту означало бы признать, что большинство горожан в очередной раз лоханулось выбирая власть. Позволило купить себя за булочку с чаем, за бутылку водки. Выбирали не мозгами. И даже не сердцем. А тупо желудком.
И счас вроде бы разгребать надо. Но лопату брать никто не хочет. Лучше на кухнях повозмущаться и подождать пока из кремля трактор приедет.
Лучников конечно сгущает всё. Никто никого громить не побежит. За вход на работу платить ведь ещё не заставиили. Вот когда будут плату за вход в шахту брать, вот тогда может и вздыбится пролетарий.
Народ у нас терпеливый. Долго терпеть может. Даже поговорка есть "Бог терпел и нам велел". :-)
Конечно, "сгущает". Между прочим, многие так ещё 23 октября 1917 года думали. И разумеется, не хотелось бы. Но, простите, вздыбится или не вздыбится - это вообще ни от кого не зависит. А когда это произойдёт, тем более. А уж как оно будет происходить... И не "если". Потому что при том, как оно идёт, вопрос стоит "когда". Основания надеяться, что "оно" изменится, есть? Пока только вероятность. И то слабая, судя по комментам с "той стороны". И меня всего лишь интересует вопрос: почему "они" ведут к этому. Это же просто: делиться надо. Все рассуждения о морали, праве собственности нецелесообразны. Надо делиться... ну, потому что надо. Потому что иначе - получается вот так. И хамить не надо. Ну потому что иначе получается вот так. Ну вот так оно получается.
Впрочем, я отвлёкся, хотел всего лишь по двум пунктам возразить.
1) Березники не избрали БХ. Березники те выборы проиграли (с разницей в 8000 голосов в пользу кандидатов БХ). Почему проиграли - другой вопрос. Играли ли "Березники", или Березники просто выжидали - отдельная тема. Кто должен был и мог бы сопротивляться - третья тема. Осуждать березниковцев за то, что такая власть установилась - неправильно. Так же можно и "неравнодушных" осудить - избрали же! Как минимум, по-дурацки противостояли. И т.д. (можно камень и в мой огород кинуть). Это неправильно. Потому что это звучит оправданием для этой власти.
2) Тоталитарные режимы (а в Бериках установился именно тоталитарный режим... не в смысле репрессий, а политологически) свергаются ТОЛЬКО извне. Никак иначе. Поэтому, например, режим чучхе в КНДР вечен. В нашем случае Сечин или, там, Еврохим, Рособоронкалий, играют роль именно этой внешней силы. Альтернативой внешнему фактору при свержении таких режимов является лишь широкое общенародное восстание, которые... а) крайне редки даже в исторических масштабах; б) происходят более неприятным образом, имеют совсем разрушительные последствия. Какие - я нарисовал для примера.
А кто вправе решать целесообразно или нет рассуждать о морали и праве собственности? Вы? Я? Это довольно скользкая почва. По которой можно скатиться до логики "отобрать и поделить". А это уже было.
И насчёт "Березники не избрали БХ". А кто же, простите, нам его избрал? Инопланетяне прилетали и бюллетени заполняли за горожан? ЧТо ни говори, а тёмная сторона силы всё же овладела тогда населением Березников. Хотя и со скрипом. Я за теми выборами тоже, между прочим, не из Москвы наблюдал и не из Швейцарии.
"Режим Уралкалия" он конечно есть. Но не такой уж он и тоталитарный. Я думаю, что вы всё же демонизируете его. В смысле, что не такой уж он и непоколебимый. Просто с удовольствием пользуется пассивностью и доверчивостью горожан. А горожане вместо того чтобы проявить волю и гражданское сознание, придерживаются патриархального русского "Нас ***т, а мы крепчаем".
--------------------------------------------------
И стал я набираться железных этих сил...
И стал меня бояться, тот кто меня гвоздил.
Но мне теперь, ей- богу, не много чести в том,
И радости немного в бесстрашии моем.
1) Целесообразно означает наличие возможности прийти к какому-либо однозначному выводу, который повлияет на развитие событий. Так-то - хотите рассуждать, сколько угодно. Хоть зарассуждайтесь и заморализуйтесь. В т.ч. и про "было - не было", "проходили - не проходили". Ну ничего от рассуждений и даже выводов не изменится.
2) Березники - 100 % единодушно поддержали? В ином процентном соотношении нельзя говорить - Березники. Вы, сударь, лично как голосовали? Или прёт за всех говорить и "мычать"? Давайте говорить за то количество людей, за которое имеем право говорить. И "якать". Оно корректнее. Что, кстати, особенно следует применить к словам, про кого +++, а кто крепчает. За себя говорите, пожалуйста. А то я - тоже горожанин и придерживаюсь несколько иной точки зрения. Одного это примера достаточно, чтобы весь Ваш тезис считался неверным.
3) Поспорим про признаки тоталитарного режима? Разберём качественные характеристики режима БХ? Давайте. Вы изложите пожалуйста, Вашу концепцию. Ваше видение этой системы, определите, что она такое. А потом обсудим. И не приписывайте мне "демонизацию", это по Вашей части абстрактной борьбы за абстрактные права с абстрактной властью за абстрактных граждан, в понятиях "хорошо - плохо", "морально -аморально". Я не оперирую оценочными категориями, это нецелесообразно.
Я говорю "Березники поддержали" в контексте выборного законодательства. Про 100% я не говорил. Но в случае с мэром, кстати, близко к тому (цифры помнится между 70 и 80% колебались. А то что явка низкая.... ну так вы же сами были когда-то за отмену порога явки. Стало быть, остальные доверились выбору меньшинства). Вы вот тоже в последней подборке новостей поставили заголовок "ЗАДАЧИ ГОРОДУ БЕРЕЗНИКИ СТАВИТ АНДРЕЙ ЛЕБЕДЕВ". Мне вот Лебедев никакой задачи не ставил. ;)
3) Не. Концепцию излагать здесь нецелесообразно. :-) Возможно отдельно. В "Свободную Трибуну". Но не сейчас и не здесь.
--------------------------------------------------------
И стал я набираться железных этих сил...
И стал меня бояться, тот кто меня гвоздил.
Но мне теперь, ей- богу, не много чести в том,
И радости немного в бесстрашии моем.
1) отвечено ниже - на коммент КМ
2) а что creator59 - может назвать себя городом? Мило.
3) Пишите.
Надо делиться... ну, потому что надо.
Вот так-так! "Чиста канкретна" лозунг из "лихих 90-х". Снова будем жить "по-понятиям"? Вы не понимаете, что это рэкет?
Переписывать предыдущие свои посты, извините, не буду - там все сказал по этому поводу.
И насколько же сильна в россиянах вера в "доброго царя". Уж и на вертикаль власти нас нанизали, а мы все верим: это подручные его - а батюшка не знает. Вот узнает - и будет нам "щастье".
Хотя, по-Вашему, видно и "царь" у нас ненастоящий - за него же 100% россиян не проголосовало... :)
Андрей! Вы право-слово уже как-то систематизируйте свои мысли.
1. Какие лозунги, батенька? Это - общественный закон!!! А они не зависят ни от времени суток, ни от десятилетия. ни даже от того, согласны вы с этим или не согласны, знаете или не знаете. И пусть вас не смущает простота формулировки, от этого объективность закона не меняется. Впрочем, сегодня вечером по этому поводу подробный ответ на ваш самый первый коммент будет опубликован. Читайте. Здесь обсуждение закрываю, весит уже много.
2. Это также ответ и creatorу. Вы путаете вопросы, понятия и подходы. Например - формальную легитимность и наличие общественного согласия, устойчивость режима и веру в доброго царя... И т.д. Проводить ликбез на эту ... в другой раз.
эх ма..уважаемый историк...но, вот что то Вы скромно умалчиваете о продолжении этого действа..когда опъяненные безнаказанностью люмпены (именно люмпены, а не настоящий пролетарии) после того, как кончали господ, принимались кончать интеллигентов в очках, которые буквально час назад науськивали этих люмпенов на господ.... потому как и умничающая интелигентция люмпенам не нужна...так что в след за господами в шахту полетите и Вы... жаль что коммент сей размещен тут не будет..ну ладно,хоть Вы прочтете...
1) Шахтёров, значит, вы за люмпенов считаете? А манагеров - за "господ"? Понятненько. Наглядная иллюстрация к моей статье.
2) Вам легче будет внизу шахты "очкариков" дожидаться? Как угодно. Нам мягче падать.
3) Так ничего и не поняли. Вам говорят: вот будет так и так. Потому что вы делаете так и так. Вас спрашивают: а почему вы это делаете? А вы отвечаете: так за нами ж и очкарики полетят... Ну, право, странные люди. Однако ж не говорите потом, что вас никто не предупредил и "вы не думали". Знали. А значит и поделом.
4) А продолжение действа... Так вот это и называется "просрали Россию". Те, которые довёл, те и просрали. Из-за них и все остальные пострадали. А поскольку нынешние просиратели явно ничего не понимают и теперь, и явно ведут дело к бунту, то в общих интересах избавиться от них до того, как пьяный люмпен по башкам стучать начнёт. Так что Сечин, пожалуй, очень добрую услугу Березникам может оказать. Вам лично, кстати, тоже. И тем манагерам. Государство-то в рассол кидать не станет.
P.S. И хватит, пожалуйста, ныть "Мой комментарий размещён не буит", эхма, эхва... "Знаю, что это моё письмо вы не опубликуете, но я всё равно напишу..." Гнусное, рабское самоуничижение - откуда в вас это? По-другому не умеете, что ли? Либо унижаться, либо унижать? Совковые привычки оставьте и начните хотя бы самих себя уважать. Может, тогда и других уважать научитесь.
интересно..сколько Лучников получает от Уралкалия что бы вот таким провокационным путем выявлять его противников..Уралкалия то есть..ну чисто поп Гапон...
Хорошая мысль. Мне нравится. Ответить не могу, не знаю. Но буду настаивать, чтобы оплата шла с учётом индивидуального коэффицента, т.е. - и повременная и с премией за каждую гоолову выявленного противника. "Вы же посмот'рите, Изя, какой това'р!" Одни замаскировавшиеся враги в PR-службе - не меньше полтонны за каждого возьму. А вот подпольщиков в БерТВ всех, чохом. У них командная работа.
Живые картинки получились. Не хотелось бы их в реале наблюдать.