Павел Анохин. Депутат Государственной Думы, член фракции «Единая Россия», номер Два в последней (на настоящий момент) версии регионального списка единороссов по выборам в Государственную Думу – сразу после Юрия Трутнева. Кстати, вместе с Юрием Трутневым Анохин (который и тогда уже был депутатом Госдумы) был кандидатом в губернаторы Пермского края. Словом, пермский политик, известный даже березниковцам. Иногда говорит на темы, интересные самым аполитичным березниковцам.
- Депутат Государственной Думы, человек, действительно, известный и публичный. Павел Викторович, вот те события, которые развивались в нашем крае в последнее время, по крайней мере, от вас оценки я не слышал. Это я имею в виду коррупционный скандал и работа здесь государственной, да, государственной прокуратуры.
- Генеральная Прокуратура, называется.
- Генеральной Прокуратуры, да, извиняюсь.
- Ну, оценку можно давать абсолютно разную. Я думаю, что общий поток негативной информации, который скопился на уровне администрации президента Российской Федерации, наверно, подтолкнул, я думаю, что все-таки оттуда пошел толчок, к тому, что Генеральная Прокуратура провела здесь не плановую проверку. В ходе этой проверки выявлены конкретные факты. Я читал результаты. К сожалению, в СМИ, зачастую преподносятся наиболее такие мягкие факты, которые для рядового гражданина выглядят, ну, достаточно смешными. Например, превышение скорости, да, что многие люди делают, еще какие-то подобные – перелеты и так далее. В тоже время там есть и очень серьезные моменты, связанные с использованием бюджетных средств, с использованием имущества и так далее. На этом, почему-то, так скажем, оценки не делается со стороны наших внутренних СМИ. В то же время федеральные СМИ достаточно объективно показали картину. И мне кажется, что выводы, которые Генеральная Прокуратура, или вернее, те доводы, которые Генеральная Прокуратура будет представлять в Москве, они, наверно, повлияют на в конечном на развитие ситуации на территории Перми и Пермского края.
- Понятно. Вот буквально за несколько минут до выхода нашего эфира мы слушали федеральные новости с вами. И наши московские коллеги говорили о том, что целый ряд губернаторов, которые не обеспечили «Единой России» высокого результата на прошедших выборах, они, в общем, подготовлены к отставке. Среди прочих назывался губернатор Пермского края Олег Чиркунов. Насколько вот эти данные, насколько вот эта аналитика соответствует действительности и вашим внутренним ощущениям?
- Ну, вы знаете, если говорить про мои знания, то могу сказать, что любой человек, который будет выступать здесь в этой студии, за исключением Владимира Владимировича Путина, точную оценку дать происходящим событиям не может. Потому что решение, ну, я понимаю, вы подводите к смене, возможной смене губернатора на территории Пермского, решение, которое принимает президент Российской Федерации. В то же время вот по ощущениям и определенным, так скажем, около происходящим событиям, действительно, можно оценить, что позиции нынешнего губернатора Пермского края, они не очень устойчивы. Ну, причем, я бы здесь не стал делать, так скажем, акцент в сторону «Единой России», что вот он плохо дружит с «Единой Россией», поэтому у него такие позиции на уровне администрации президента. Могу сказать, что вот существует несколько другой подход. В частности, многие губернаторы самостоятельно, никто их не заставлял, брались за проведение выбором в Законодательное Собрание или, там, в Госсоветы своих республик или краев, ну, в частности, на территории Пермского края. И тогда им однозначно было сказано, что вот эти результаты, если вы беретесь сами их возглавлять, это будет фактически оценка вашего рейтинга. И понятно, что, если рейтинг меньше 50 процентов, кстати, Чиркунов, когда приходил к власти, назначался губернатором, говорил, что если у меня будет меньше 50 процентов, то я самостоятельно напишу заявление, уйду из губернаторов. Так вот, наверно, исходя из этих критериев и в нынешних условиях администрация президента оценивает, в том числе, и деятельность руководителя, в частности на территории Пермского края. Ну, решение будет приниматься в Москве.
- Кстати, о рейтинге. Сразу же после всех этих коррупционных скандалов. Связанных с деятельностью Генеральной Прокуратуры в Перми, с выводами, которые прошли в СМИ, в тех же СМИ Пермских появилось сообщения, не знаю, насколько они соответствуют действительности о том, что рейтинга Олега Анатольевича Чиркунова вырос.
- Вы знаете, вполне возможно. Всегда и везде любят людей, которых бьют. Наверно, более того существует все-таки у нас такое восприятие, что бьют нашего, да. Если нашего бьют, то надо защищаться. Наверно в этом плане определенные всплески существуют. Но здесь должны быть точные социологические оценки. И все-таки доверие к губернатору оно опирается не просто на всплески эмоций, да, бьют наших, да, а на конкретных действиях этого руководителя. И сложно руководителю быть руководителем на территории, если он не пользуется доверием большинства населения.
- Давайте вот к конкретным действиям и перейдём. Так случилось, что вот эти все дела, связанные с деятельностью здесь Генеральной Прокуратуры наловились на событиях в Березниках. И вот этот провал случился, в общем, о переселении начали говорить более активно, и первые сваи там начали вбивать. На мой взгляд, никто еще не давал… ну, т.е., оценки экологической катастрофы давали. А вот экономическую составляющую никто не разлагал, ну, по частям, кому, что там выгодно, как, куда что идет. Насколько от этих переселений выигрывает «Уралкалий», какие действия, в том числе, и региональных властей, какие экономические потоки, где ходят. Там, наверно, там все-таки из Москвы из Государственной Думы это все виднее.
- Ну, я думаю, что виднее не только в силу того, что я в Москве в Государственной Думе работаю, но и виднее потому, что я в постоянном контакте нахожусь с руководителями предприятий на территории Перми и Пермского края. В частности, и соликамского, и березниковского кустов. И о развитии ситуации, которая имеет место быть там, конечно, можно давать определенные свои оценки и видения. Во-первых, мы должны сказать, что вот развитие, возможные развития подобных событий, они прогнозировались еще в период Советского Союза. И два крупных предприятия, они по-другому несколько назывались, но «Уралкалий» и «Сильвинит», которые сегодня есть – один в Соликамске «Сильвинит» и «Уралкалий в Березниках им однозначно предупреждали, что не надо вести разработку месторождений под железными дорогами. Если «Сильвинит» еще в советские времена вот этой стратегии придерживался, и подобных рудоуправлений, которые находятся под железнодорожными путями, у них нет, то «Уралкалий» еще с советских времен вот это рудоуправление развивалось именно под направлением под шахты.
Почему я останавливаюсь на этом моменте? В принципе, Березники и Соликамск, вот два эти предприятия, «Сильвинит» и «Уралкалий» они находятся немножко на разных железнодорожных ветках. Они сходятся уже в одном месте после, так скажем, возможного провала. И возможный провал он повлияет больше на соликамский куст. Т.е., уже сегодня однозначно говорят - да, провал будет, железная дорога будет деформирована. И весь соликамский куст, куда попадает и «Сильвинит», и попадает «Ависма», «Сода», т.е., стратегические предприятия, которые работают не только на экономику Российской Федерации, «Соликамскбумпром», да, 40 процентов бумаги Российской Федерации, большую часть мировой дает. Они окажутся отрезанными, потому что поставки идут по железной дороге. С точки зрения «Уралкалия» вот эта ситуация в экономическом плане никак им не повредила. Более того, мы знаем, что и правильно проведенная пиар компания позволила, что акции «Уралкалия» стали котироваться значительно больше. И здесь уже чисто такой подход бизнесменов, чем хуже моему конкуренту, ну, в частности, «Сильвиниту» будет, да, и он не сможет поставлять продукцию, то «Уралкалий», наоборот, от этого выигрывает. Цена на… количество добываемых калийных удобрений на территории вообще земного шара оно ограничено, ну, естественно резко вырастет и получит лишние, условно говоря, пару сотен миллионов долларов «Уралкалий» в качестве прибыли. Вот в этих условиях здесь нужно сочетать два момента, мне казалось. Во-первых, на год задержались с тем, чтобы принять какие-то меры после первых признаков, так скажем, появления воды в рудоуправлении.
Второй момент. На сегодняшний день существует канадские технологии, при которых могут удерживать потоки воды вот подобные тем, что имеют место в Березниках, в объемах более чем в 10 раз больше. И, наверно, можно было провести с ними переговоры, при которых вообще это рудоуправление бы не, так скажем, не пострадало, соответственно, не было бы вот подобных развитий ситуаций, которые имеют место быть сегодня. Конечно, там, наверно, вопрос цены стоял и так далее. И, как мне кажется, «Уралкалий» принял более выгодное для них экономическое решение, что они, не много теряя, закрывая старое рудоуправление, уходят в новую разработку. В то же время хуже делают конкурентам. Но это моя чисто оценка. Я думаю, что она может совпадать и с другими направлениями. Здесь же можно почерпнуть и с точки зрения рядовых граждан, что если бы были предприняты своевременные шаги, то, наверно, мы бы не стояли сегодня на этапе необходимости срочного переселения 20 тысяч человек. Хотя и здесь, если бы год уже велись работы, а не сегодня забивались первые сваи, когда уже состоялся провал, да, безусловно, это происходило в более спокойной атмосфере. И не было бы такого ажиотажа. И люди не чувствовали бы какие-то боязнь за свое будущее.
- Вот этой же ситуации, в ситуации провала на Березниках, центральные каналы в том числе, первый канал, точно видел, показал такую выволочку, которую сделал министр природных ресурсов Российской Федерации Юрий Петрович Трутнев, наш бывший губернатор, нынешнему губернатору Олегу Анатольевичу Чиркунову. Ситуация в общем редкая. Редко, когда мы можем наблюдать на каналах, не знаю, там, какие-то выволочки, которые происходят на ковре. Т.е. на ковер кто-то кого-то редко вызывает. И многие связали это с тем, что Юрий Петрович стал в списке номер один «Единой России». И вот таким образом пытается поднять рейтинг, в том числе и партии. Правда, сам Олег Анатольевич Чиркунов категорически отверг вот эту точку зрения. Ну, просто, вот в газетах, что называется, пишут, а я спрашиваю. Так, не так? И ваша точка зрения.
- Нет, ну, вот попытка все свести к «Единой России», у нас статья, связанная с доминирующей и направляющей ролью одной партии отменена еще с периода Советского Союза. Конечно, можно все как угодно интерпретировать и делать. Но тот же Трутнев, являясь сегодня министром природных ресурсов, он требует за исполнение своего участка работы. И там, если говорить о людях, проживающих в Березниках, да, или о предприятиях, которые расположены в соликамском кусте, которые могут при этом серьезно пострадать, а это, кстати, на жителях, в том числе и на нас с вами скажется. Ведь посмотрите, какую часть доли бюджета Пермского края дает именно соликамский куст. Их предприятия там расположены. Так вот, с точки зрения министра природных ресурсов и вне партийной, так скажем, принадлежности, на том момент, кстати, он, наверно, не был еще и членом партии, да.
- Нет, еще не был членом «Единой России».
- Он сделал замечание, которое связано с тем, что, по его мнению, власти губернии, я с этим полностью соглашаюсь, несвоевременно вступили в ликвидацию последствий возможных, несвоевременно приняли решение, несвоевременно отсматривали происходящую там ситуацию. На сегодняшний день уже становятся известны такие факты, что, например, Ростехнадзор давал еще, так скажем, до появления вот возможных фактов появления воды в рудоуправлении предостережения, которые уже говорили, что это могло бы происходить, да. Т.е., тогда можно было прогнозировать. Я помню, будучи депутатом Законодательного Собрания Пермской области, еще в середине 90-х годов голосовал за то, чтобы шахты у нас эти заполнялись. И если опять мы попытаемся сравнить два предприятия, я не занимаю, чью-либо позицию, но вот по факту получается. «Сильвинит» пустоты свои закрывал. И в 95 году там, кстати, тоже была возможность, так скажем, обрушения, да. Если вы помните, это чуть больше 10 лет. В то же время, когда были заполнены вот эти пустоты, там проседание, ну, не совсем небольшое, где-то на… с полметра произошло. А все осталось, так скажем, стоять на месте. Здесь же мы не знаю, по каким причинам, выделялись достаточно большие денежные средства. Я думаю, что и самому «Уралкалию» нужно было выделять существенные денежные средства на то, чтобы вот эти проемы закрывать, конечно.
- Разве тот же «Уралкалий» сейчас не выигрывает? Т.е., в свое время они экономили, получается, на том, чтобы закрывать вот эти проемы за свой счет. Сейчас, в общем, в экстренном порядке всем этим занимается губернская власть, федеральная власть. Получается «Уралкалий» где-то в какой-то мере и деньги сэкономил. Я не утверждаю это, ну, просто…
- Я думаю, что не просто сэкономил, но он и сегодня зарабатывает на, еще раз говорю, на этой ситуации, если возвращаться. Это по моим оценкам. Я думаю, что это не только мои оценки. Ну, здесь ведь игра, так скажем, с государством, она тоже не может быть бесконечной. И я знаю, что появляются различные мнения, что на сегодняшний день, когда государство самостоятельно на себя взяло весь этот удар, да, по восстановлению фактически проблем, которые есть у частного предприятия, которое, с моей точки зрения, должно было максимально здесь приложить свои усилия и на самом первом этапе. Вот. И пермская власть должна была это потребовать, есть основание полагать, что потом государство выставит такую сумму претензий этому предприятию, что оно имеет шансы перейти назад в государственную собственность. Ну, подобные крайние оценки тоже существуют.
- Ясно. Давайте перейдем к вашим, все-таки, внутрипартийным делам. Вы представляете «Единую Россию». Вам и карты в руки на эту тему рассуждать. Значит, две партии у нас участвуют, в так называемой системе праймериз, это, значит, правые наши «Союз Правых Сил» и «Единая Россия». Вот. Значит, существуют списки, которые вот сейчас уже есть, вы, в том числе, в этих списках от Пермского края. Ваши оценки вот этого процесса. Как он идет? Насколько он идет демократично, так скажем? Насколько там существуют внутренние какие-то интриги, внутрипартийные. И вот оценка появления Юрия Петровича в качестве, как это сейчас называют, паровоза, да.
- Ну, пока еще место его не определено…
- Но вот говорят, что может быть, все вот может случиться вот-вот.
- Ну, случится, во-первых, это в начале октября, когда состоится съезд «Единой России». Тогда будут окончательно точки расставлены над i. Ну, конечно, нужно понимать, что министр природных ресурсов человек с высоким электоральным рейтингом, вот не смотря на то, что он ушел из губернаторов и из мэров достаточно уже давно, казалось бы, да. По отношению к действующему губернатору, конечно, у него в разы преимущество именно по предпочтению жителей Перми и Пермского края. Т.е., с точки зрения «Единой России», я отвечаю, может быть, с конца, это преимущество. Если говорить о проведении праймериз, как таковой, то это демократичная процедура, которая предполагает, что на внутренних, ну, внутренняя такая социология будет проведена, которая определит, что тот или другой человек достоин находиться на проходных местах партийного списка для того, чтобы партия получила максимальное большинство. Ведь ни для кого не секрет на сегодняшний день, что люди голосуют не столько за партии, а мы переходим на партийный принцип голосования, да, а за людей, которые там обозначены. Ну, всем известный пример, ЛДПР без Жириновского это не партия. Да, т.е., нет Жириновского, не будет этой партии. Наверно, сегодня всем понятно, что те же «Единая Россия» и «Справедливая Россия» попытаются ассоциировать себя с Путиным. Если вдруг Владимир Владимирович скажет, что это не его партия, которую надо поддерживать, то рейтинг существенно упадет. Точно также на каждой территории есть люди, которые у людей проживающих на территории Перми и Пермского края имеют предпочтения, кому они лично доверяют, не смотря на то, что они там носят различные партийные погоны, вот попытка определить именно вот этом направлении. С точки зрения, как походит на территории Пермского края, оно проходит, к сожалению, пока никак. Т.е., на первом этапе все руководители районных организаций вписали просто свои фамилии, отдали их на голосование в Москву. Москва несколько видоизменила этот список, вернула его назад. Но для того, чтобы подстраховаться и не было просто желающих людей нажимать кнопки в качестве депутата Государственной Думы достаточно большой, да. И каждый считает, что он достоит это делать, вне зависимости от того, любят его люди или не любят. Я так говорю.
- Упрощенно.
- Упрощенно, да. Поэтому вот здесь будет проведена еще параллельно внутренняя социология, которая, ну, должна пройти, которая должна вот именно учредить тех людей, за кого, тех кандидатов, за кого будут голосовать жители Перми и Пермского края. Я вот здесь могу немножко не согласиться с позицией, которую высказывал Юрий Петрович Трутнев, что вот он сегодня, вступив в «Единую Россию», немножко потерял. Ну, во-первых, и до этого момента он, будучи и мэром и губернатором имел определенную экономическую позицию, имел определенные политические взгляды, которые не были оформлены в виде партийного билета, да. И вот на сегодняшний день я являюсь членом «Единой России» и имея партийный билет не считаю, что я представляю только членов «Единой России». И не только их далеко. Я считаю, что я представляю всех. Но наличие партийного билета или партийного статуса оно означает, что у тебя есть свое понимание, как всем этим людям, и коммунистам, и ЛДПР, приверженцам ЛДПР, и «Справедливой России», и «Единой России» сделать лучше. Т.е., из пункта «А» в пункт «Б» мы можем дойти разными путями. Ног это совсем не означает, что кто-то из тех, кто хочет нас провести по этому пути как Иван Сусанин хочет нас завести в лес, и там всех похоронить. Поэтому все хотят добра, но по-разному это понимают.
- Вот проведение этого праймериз, это означает ли, что вновь избиратели начинают играть какую-то роль, потому что вот как только отменили выборы одномандатные…
- Одномандатные.
- Да, вот правильно, отменили одномандатные округа, все заговорили о том, что, в общем, избиратель фактически забыт, и его мнение никого не будет интересовать. Т.е., сейчас выясняется, что все-таки некий рейтинг он должен быть.
- Я могу сказать, что когда принимался закон о том, что губернаторы не должны выбираться, о том, что депутаты не должны избираться по одномандатным округам, если вы помните, я высказывался как раз отрицательно. Но, в то же время, сегодня понимаю, что это было сделано, ну, наверно, временный такой шаг для того, чтобы попытаться поставить на ноги политические партии. В конечном итоге, насколько я ощущаю, мы подойдем все-таки к той системе, которая существует в развитых странах. Ну, например, в Америке, да. Можно по-разному к ней относиться, но выборная система там достаточно объективна, при которой, действительно, существуют две сильные партии, ну, пускай, у нас будет там три или четыре. Но голосуют везде именно по одномандатным округам, т.е., за конкретного человека. Вот попытка совместить, казалось бы, несовместимое на сегодняшний день чисто партийные списки. И в то же время, понимая, что люди, придя на участок избирательный, будут читать и искать фамилию того или иного кандидата, и будут голосовать за эту партию, потому что там написана эта фамилия или не написана. Вот сегодня вот эта социология, оценка потенциальных кандидатов, конечно, она важна.
Текст: Вячеслав Дегтярников, Эхо Москвы (Пермь)
Cсылки в статье:
[1] https://www.beriki.ru/lichnoe-mnenie